Control de Crucero en Bajadas. No Limita Velocidad?

Quizás falla eso de “debatir”, el compañero simplemente está dando una opinión, está en una “charla” y no en un debate, no se trata de llevar siempre la razón en todo creo…
Únicamente ha expresado su duda de que corte gas y ya (aunque en el mío creo que hacía justo eso). De ahí a creencias de predicador…

Lo siento, igual es defecto profesional pero siempre intento expresarme en los términos que considero más adecuados para una correcta comprensión lectora, dado que no hay interacción gestual como si os tuviese delante. Debatir se utiliza cuando dos personas tienen argumentos contrapuestos: uno sostiene que no frena, la otra parte que sí.

Sobre la otra parte, entiende que quizás uno se pueda sentir ofendido cuando dedica su esfuerzo y tiempo a comprobar, aportar pruebas gráficas y explicarlo para recibir una respuesta tipo “no me lo creo, es mentira”, y ya… Si hablásemos sobre la existencia de Dios, podría ser hasta comprensible.

Morrillu: esperando respuesta de Honda… La luz divina?

Pues compruebalo morrillu pero ya te digo yo que si bajas el setting de 140-150 a 110-120 dejando apretado el boton y de manera rapida te pega un un frenazo que te quema el ojete, mucho tiene que retener el motor en sexta para darte semejante bajón de velocidad. Con respcto a la pendiente, por autovias he pillado bastante desniveles y jamás se ha pasado 2 kmh de la velocidad fijada hasta estabilizarse ( mi modelo es el 1.5 sport) y no no he bajado carreteras de puerto de montaña del 9% en sexta con el acc no creo que sea lo mejor para controlar un coche… por lo qué no he podido probar pendientes asi jajaj y puedo equibocarme pero nose… En cuanto a quemar frenos el acc por accionar levemente el freno como haria cualquier persona al bajar una pendiente si se embala un poco el coche por falta de retencion, no lo veo yo… llamame loco pero creo que es un comprtamiento habitual en esas circunstancias y no me suelo quedar sin frenos con esa conducción.El otro compañero dice que su accord frenaba con acc y confirmado con luz de freno y no creo que halla tenido que cambiar frenos cada semana, por que tendria que creerte a ti y a el no?
Con lo de discursos de telepredicador no sé bien a que te refieres. Aquí la gente de a pié simplemente contamos nuestras experiencias de uso y lo que creemos que puede pasar, sin sentar ningun tipo de cátedra… quizá tu post a sonado más así que cualquier otro, dando un chorreo de teorias e informaciones que pueden ser correctas o no, habria que verlo bien (modo exceptico on) porque por creerme me podria creer cual quier cosa que me diga cualquiera,pero no suelo.Tampoco será algo que siga mirando con atención porque como te digo me funciona cómo un reloj, de ahi que lo que dicen de pasarse tanto de velocidad fiajada me extrañe tanto.
PD. No te tomes este comentario a mal rollo, porque lo digo de buen-ro, un saludo :wink:

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El coche en si en una bajada no frena, lo que hace es retener. A mi no me pasa más que 2km/h, salvo que sea una pendiente muy pronunciada y vaya a una velocidad mucho más baja que la marcha que lleve( por ejemplo a 80 en 6° marcha).
A 130 en 6° ya puedo descender en picado que no sobrepasa.
Luego si vas a 130 y bajas con el control a 100 el coche frena si, si y si.

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Joder con @Morrillu… Pedazo de post!!!

Yo hice hoy un viaje (toledo - rascafria) con todo el camino con el control de velocidad a 120 y el acc y lkas puesto y habia bajadas que el coche si retenia pero en orras bajadas, justo las mas pronunciadas no ha retenido.

Eso si, con 1.5 sin aire puesto a 120 y filtro k&n para ir hice 5,7 (le pise un pelin en las curvas de rascafria) y la vuelta a casa con la misma configuración 5,2… Alucinado estoy

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Por esa regla de tres ahora cojo yo y me ofendo porque te has dedicado a destripar todo mi post saltándote justo la parte en la que se basa mi razonamiento.

Hablar solo de las partes que te interesan para dejar al otro por los suelos no es debatir, es querer tener siempre la razón.

No tienes por qué traer vídeos, te creo igual. Lo que no me creo es que el coche no intente controlar la velocidad (otra cosa es que lo consiga). Yo no vengo aquí pensando que me van a mentir y queriendo que me demuestren todo. He venido al post intentando encontrar la razón de por qué a unos se les embala y a otros no y lo que recibo por tu parte es soberbia pura.

MetalSlice: Debatir es lo que nunca se puede hacer con quién siempre quiere tener razón.

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Te invito a hacer una prueba sencilla y que ya puse… pues ni me acuerdo. Voy a buscar:

Así de sencillo. Yo la prueba la tengo hecha y no hay diferencia. En los tramos en los que el desnivel y la velocidad son compensados con la retención del motor, no hay variación de velocidad con control de crucero o sin él (esto teniendo en cuenta mi teoría, aun por demostrar, de que el coche es capaz de jugar con la retención del motor). En aquellas en las que el coche se lanza (como el ejemplo del vídeo), da igual ir con o sin ACC, llego a la misma velocidad.

Sí lo intenta, y lo he dicho, pero no aplicando frenos aunque lo parezca o desde dentro dé la impresión.

Sólo existe que yo sepa un tipo de “control de crucero” que es capaz de frenar y es el control automático de descenso que montan los 4x4 y los SUV y que, estos sí jugando con los frenos y más importante con la acción del ABS (son capaces de bloquear brevemente una rueda a su antojo), mantienen la velocidad de descenso. Hay algún vehículo (X3) que utiliza una función derivada de este sistema, pero nunca en todos estos años me he encontrado con ninguno que frene.

@Ikaro hace una interesante aporte:

Voy más allá. El CC (sin la A) es exactamente el mismo de la IX generación, con el añadido nada más del radar frontal. Y este radar sí es el que hace trabajar a los frenos. En la IX generación, sin radar frontal, la frenada automática de emergencia en ciudad que funcionaba hasta los 30 km/h nada más, estaba basado en una cámara doble situada en el retrovisor y que leía la forma del coche, y por ello no podía detectar peatones, algo que sí hace este.

Creo que pocas veces te encontrarás a alguien que, trabajando como periodista del motor, dedique tiempo y esfuerzo a ayudar a la gente siempre que se lo pide y que no tenga además ningún problema en defender lo que dice o argumenta en sus artículos, los cuales nunca aparecen sin firma como he visto hacer a otros compañeros de la profesión. Semanalmente recibo decenas de email pidiendo consejos mecánicos o de compra que, desinteresadamente siempre contesto.

Morrillu: si eso es soberbia, pues lo siento pero seguiré pecando de ello porque no entiendo otra forma de actuar

No es soberbia. Es pedantería.
Yo creo todas versiones de cada persona. Porque estoy viendo con el paso del tiempo que cada coche con el mismo motor, software… se comporta de manera distinta.
No te lo tomes amal. Pero la forma de escribir en un foro como si fuera un artículo de revista da esa sensación de querer vender una verdad suprema lo cual ya te ha llevado a algún roce con otras personas. Pero vamos. Que a mi me parece perfecta la forma de escribir de todo el mundo aunque no comparta en muchos casos lo que lea.

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A eso quería ir yo. La retención (tanto en cantidad como en forma de entrega) de un diesel manual es diferente de la de un gasolina CVT, por ejemplo. A falta de saber si Honda ha hecho algo más en los motores que afecte a esto, son factores que pueden estar influyendo en que cada cual perciba diferente control de la velocidad en las situaciones que se están planteando.

El tema de si Honda ha hecho algo para que el coche retenga mas sin frenar me ayudaría a entender por qué este coche se me embala menos a pesar de tener mejor aerodinámica y más peso que otros que he llevado.

[Nota: Podéis parar de leer aquí y ahorraros vuestro tiempo. Este ladrillaco tiene poco que ver con la conversación sobre el ACC y lo mas probable es que solo le interese a @Morrillu (o ni a él :rofl:)]

Me parece perfecto, y creo que aquí la mayoría te lo agradecemos. Pero…

Que aportes buen contenido al foro no te da derecho a dar a los demás el trato que en según qué situaciones vas dando. Por ejemplo:

Dando vueltas al tema que nos ocupa, digo que pienso que el coche tiene que estar haciendo algo mas que cortar gas, y tu reacción es decir que mi opinión parece “creencias de un predicador de la América profunda”. Que viene a ser decir “tu opinión es una puta gilipollez” pero con retórica mas adornada.

¿Recibirías tu con agrado una respuesta así, que para colmo viene de la persona que estaba argumentando mensajes atrás de forma mas elaborada lo mismo que en ese momento tratas de expresar? Porque tu mismo has estado hablando en este hilo sobre cómo podría estar actuando el motor para retener más. Quiero pensar que no comprendiste lo que quería decir con mi frase, porque la respuesta no tiene sentido.

De paso terminas de responderme aludiendo a la inquisición:

Y todavía te sorprende que alguien se moleste.

En otro hilo del foro dejaste esta perla:

Que yo soy de leerme los manuales. Y a veces no entiendo que la gente no empiece por consultar su duda ahí. Pero ir lanzándolas al viento de esa manera no me parecen formas.

Y luego te pones a hacer vídeos para demostrar que el coche no frena para mantener la velocidad en pendientes pronunciadas con el ACC. Cosa que el propio manual del coche advierte. Dos veces (lo explica para cambio manual y para el CVT por separado). ¿Qué hago?, ¿te aplaudo por el esfuerzo o suelto una pulla sobre leer el manual?

Eso dejando de lado que en el pasado criticaste que la gente desactive el start/stop y en el vídeo lo llevas desactivado. Y que en muchos mensajes hables de la importancia de la seguridad y luego te pongas a grabar vídeos mientras conduces. Yo entiendo que tus razones tendrás para lo del start/stop y que lo del vídeo lo habrás hecho de la forma más razonable posible para tu seguridad y la de los demás. Si fuera a la inversa posiblemente dejarías alguna perla en tu firma prejuzgando alguno de esos detalles.

Por cierto, estoy esperando a que cites dónde he dicho yo que mientes y que el coche frena para mantener la velocidad en pendientes pronunciadas con el ACC. Te ahorro el esfuerzo: no lo he dicho. He dicho que no se me embala y que me cuesta creer que lo consiga solo cortando gas.

Cosa sobre la que tú mismo tienes tu teoría, la cual agradecemos y ha sido muy bien recibida en la conversación. La introducías así:

Eso sí, luego a mi me respondes así:

¿En qué quedamos?. ¿Cogemos ahora toda tu teoría y la tiramos a la basura? ¿O en tu caso sí es válido y es la opinión de los demás (que para colmo en este caso coincide con la tuya) la que no vale?

Son este tipo de cosas las que incomodan a más de uno y las que yo he resumido rápidamente (estaba contestando con el móvil) en mi mensaje anterior con la palabra soberbia. Aportas contenido de calidad al foro, es innegable, pero no creo que eso le de a nadie carta blanca para ciertas cosas. A veces rozas (o pasas) los límites del respeto con las personas a las que aludes. Acaba dando la sensación de que piensas que estás por encima de los demás. Si no es así y empiezas a intentar evitarlo, perfecto. Si sigues con tus costumbres perfecto también, pero asume que vas a seguir teniendo roces con la gente.

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Ya te aseguro yo que cuando le bajas el setting de velocidad frena, al menos para adaptarse a la velocidad que acabas de poner.

Pues baja una marcha o 2 para aumentar la retencion, lo que no puedes hacer es dejar el freno pisado durante varios km de una cuesta muy pronunciada, que imagino que es por lo que no frena. Tambien hay que tener en cuenta que no es lo mismo retener a 140 con viento frontal que a 90 con viento de culo…

Kytos: Pues no me habre hecho km con el acc… le tengo dominado con latigo jaja
Kytos 2: Si esto llega lejos lo mismo me pongo a hacer videos yo tambien.

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Me quedo con esto. No creo que lo haga con mala intencion pero hay formas y formas (tampoco es la peor que conste). Pero no vayamos a lo personal, el hilo no es para eso.

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Lo hago, lo que me preocupa es que vivimos en un mundo donde te encuentras gente con las luces apagadas por la noche porque se cree que con las diurnas va que chuta. Esa misma gente, llegando a una bajada fuerte en un viaje después de dos horas confiando todo al control de crucero… No me inspira confianza :sweat_smile:

Pues yo el otro día entrando por la carretera de Extremadura , justo cuando entras a los túneles que llevan a principio pio, que están llenos de radares a 70km/h y con una ligera pendiente en caída lo puse a 70 y tuve que frenar porque se me iba a 78 … ni retener ni incontinencias ni nada

Aclarado todo, tal y como sospechabamos algunos el coche NO FRENA. Podeis verlo en el manual del propietario páginas 501 para el caso del limitador inteligente de velocidad y página 526 para el caso del ACC.

MetalSlice, en un post tuyo me ha parecido leer que indicabas que en el manual pone hasta en dos ocasiones que SI FRENA. ¿Podrías indicarnos exactamente donde pone tal afirmación? Porque entonces el manual entraría en clara contradicción y eso se lo deberíamos comunicar a Honda ya que me resulta una cuestión bastante relevante. Si no te he leido/interpretado correctamente mis disculpas, era un post un poco largo y es posible que no lo haya entendido todo correctamente.

Para quien no tenga el manual a mano o no tenga ganas de cosultarlo parafraseo las afirmaciones textuales del manual:

Pag. 501: “El limitador de velocidad inteligente no puede mantener el límite de velocidad fija al conducir pendiente abajo. Si ocurre esto, reduzca la velocidad pisando el pedal de freno.”
Pag. 526: “En carreteras con pendientes pronunciadas, ya que la velocidad programada para el vehículo podría superarse al rodar cuesta abajo. En casos así, el ACC no accionará los frenos para poder mantener la velocidad programada.”

(Como me pasen el “PlagScan” al post me van a freir :joy::joy:)
La verdad es que como ha dicho alguien en un post anterior si hubiesemos mirado el manual desde el principio hubiesen sobrado muchos de los comentarios pero no es menos cierto que si todos nos leyesemos el manual este foro tendría la mitad de usuarios, una cuarta parte de los post, y sería mucho mas aburrido.

Dicho esto, cualquier aclaración al respecto será bienvenida…

Ikaro

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A mí esas páginas me salen 545 y 561.

No, al contrario, perdona si la forma de redactarlo ha quedado extraña.
Lo que quería decir es que cuando habla de pendientes pronunciadas pone claramente que NO frena :slightly_smiling_face: Justo me refería a la segunda frase que citas, que no deja ninguna duda de que no va a frenar para mantener la velocidad.

Muy cierto :rofl:

Lo primero que voy a hacer es entonar el mea culpa porque mi respuesta fue debido a un error de interpretación (no es lo mismo leer que escuchar). Al ver la frase:

Entendí ese “y punto” como un “y no se hable más” y no como que el coche no hacía nada más para evitar pasar la velocidad.

Por eso, una vez más, ruego aceptes mis disculpas ya que mi respuesta no tenía lugar.

Por otro lado:

Lo llevo desactivado porque 2 km después de esa bajada llego al garaje y, como vivo en un pueblo, no quiero que el motor se apague y sí se quedé al ralentí mientras abre el portón con el fin de que el giro del turbo estabilice. Cuando voy para casa, en un punto del recorrido siempre lo desactivo como costumbre ya que no me voy a detener más hasta llegar al garaje (no tengo ni cruces, ni semáforos ni nada que me haga parar).

Grababa la mujer que sujetaba el móvil apoyado levemente en el aro del volante para no perder el encuadre, de ahí que se gire levemente cuando yo estaba girado el volante. Nunca, repito, nunca uso el móvil mientras conduzco y menos para grabar un vídeo.

Una vez aclarado que el coche no frena (lo dice el manual) y que el que no pase la velocidad depende de factores como la retención, desnivel y resistencia aerodinámica, añado dos puntos que igual son de vuestro interés, uno respondiendo a una causa que tenía pendiente.

Cooooorrecto, frena y enciende las luces, lo pude probar el domingo. Es algo que no había hecho porque acostumbrado al VIII y IX generación, que no lo hacían, lo que hago es desconectar y dejar que el coche baje la velocidada por retención (ahorro pastillas y no es tan brusco). Pero está bien saberlo.

Por último, cuando el coche va pegando como pequeños tirones y da la impresión de dar toques al freno (y la barra del consumo instantáneo da también pequeños picos de consumo), resulta que lo que está haciendo el coche es rodar “a punta de gas”, es decir, con pequeños toques de acelerador y, por eso cuando suelta, el coche retiene y da la impresión de que está frenando.

La forma que he tenido de comprobarlo ha sido muy sencillo: desconectar el ACC en ese momento y, el coche, levemente, va perdiendo velocidad ya que deja de dar esos pequeños acelerones para mantener la velocidad. Pero aunque lo parezca, no esta aplicando frenos.

Morrillu: cuando uno la caga, hay que usar papel y limpiar lo que mancha

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No hay problema por mi parte @Morrillu :slightly_smiling_face: :+1:t2:

Como dije, ya suponía que lo del vídeo tenía su explicación :slightly_smiling_face:

Yo también desconecto el ACC cuando quiero bajar la velocidad, pq la verdad es que es un tanto brusco si no. A veces incluso en lugar de desconectarlo la bajo de 3 en 3 o 2 en 2 para que casi ni se note, así baja la velocidad metiendo un poco menos de gas y es super suave. Por si quieres probar la idea :+1:t2:

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Es que esos tirones son bastante desagradables en comparación con el funcionamiento general. Yo también desconecto…

Sí, cierto. El IX generación, por ejemplo, no lo hacía. Era muuuuucho más suave

Morrillu: en alguna cosa parece que van para atrás…

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